徐本亮访谈录：成为一名给人带来价值的中国公益培训师
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退休之后，老年轻一代（40-65岁），或已经退休，或走向退休的路上，或期待退休。
年轻态，同理心，艾菲历奇，共谋福祉。
退而不休，瞻望未来，助人自助，创造价值。
小记Grace与徐老师
本期人物
徐本亮老师
中国公益培训师；
全国知名公益慈善领域专家；
曾任上海第二工业大学继续教育部主任；
上海市慈善教育培训中心副主任；
创业教育24年，多地成立以“卓越”命名的支持型社会组织。慈善公益27年，项目筹资9000多万元，为全国4000多家社会组织做过各种能力建设培训、咨询和战略规划，为20多个省市担任政府购买服务和社会组织孵化培育的顾问。
徐本亮访谈录
成为一名给人带来价值的中国公益培训师
口述：徐本亮老师
采访整理：Grace
编辑：雨奇
小记：
我认识徐老师您是一年多前，当时我们组织了德研社一起学习德鲁克的书，当时第一课就是您来给我们讲关于德鲁克的《卓有成效的管理者》，那时候对您钦佩不已。根本看不出来讲台上活力四射、讲台下谦和健谈的您已经有七十多岁。我知道您接触德鲁克已经有二十多年，相信他的理论对您的人生也有很多的影响。分享一下您对他的理论的认识，您是怎么想到做他的理论的传播者？
徐老师：
我和德鲁克的结缘是从一篇文章开始的。1993年，当时我正在从事学习型组织的理论推广和宣传。一天在《中外管理》这本杂志上我看到一篇文章，这篇文章谈到了决定优先秩序的四个重要原则。这四个原则分别是：重将来而不重过去；要重机会不能只看到困难；选择自己的方向，而不要盲从；目标要高更要有新意，不能只求安全和方便。这四个原则给我留下了很深刻的印象，后来我才了解到这四个原则出自管理大师彼得·德鲁克。当时德鲁克在我们国内用的是台湾的翻译的名字叫杜拉克。这些让我对德鲁克这个人产生了兴趣，因此我专门去了解德鲁克和他的思想。通过了解，我知道德鲁克是世界上最最伟大的管理大师，被称为“大师中的大师”、“现代管理之父”。1994年我看了第一本德鲁克的著作——《创新和企业家精神》，于是我走上了学习、践行和传播德鲁克思想的道路。
作为一个管理大师，德鲁克非常关心中国。他在30多年前就讲过21世纪世界的奇迹不是在美国，而是在中国。他认为中国的发展最缺的不是资金和技术，中国发展最缺乏的是一大批卓有成效的管理者。只有中国人才能建设中国。在以后的学习中，更是了解到德鲁克的思想帮助世界上无数的组织和个人取得了成功。
当时在读德鲁克《创新和企业家精神》这本著作的时候，我受到了很大的启发。在这本书中，德鲁克讲到了社会创新的作用和意义不亚于经济创新和技术创新。他也讲到了社会创新有两个重要的机会和重要的领域，其中一个就是解决就业问题，另外一个就是改变已经过时的公共政策和公共服务机构。
1995年在我担任上海第二工业大学继续教育部的主任期间，我看到了当时上海出现了一个很大的社会问题，就是就业难。那个时候正好国有企业改革，大批干部和职工下岗，政府也没有精力来做再就业的培训，于是我想到德鲁克讲的”要把社会的问题作为一个机会”。正值1994年上海市慈善基金会成立了，上海慈善基金会的宗旨是安老、扶幼、助学、济困，助学是其任务之一。在一次和原上海市慈善基金会常务秘书长马仲器的交流中，我们不约而同地想到了是否可以通过慈善教育开展再就业培训，帮助下岗失业人员重新就业。因此，1995年1月上海市慈善教育培训中心正式成立，从此我也走上了慈善公益的道路。
和培训班学员在一起
德鲁克一生一共写了39本书，随着不断深入学习，德鲁克思想的前瞻性、科学性、系统性和有效性深深打动和影响了我。有很多人经常会问我你能不能用简单的话来概括一下什么是德鲁克思想，我觉得德鲁克思想概括起来就是三句话十二个字：确定使命、承担责任、做出贡献。我认为今天中国每个人、每个组织都需要确定使命、承担责任和做出贡献，因此德鲁克思想对中国所有的组织和个人都是需要的、有价值的。我本人也是学习和践行德鲁克思想的受益者，使我做事更加有效，人生更加精彩。于是我在2004年确定了一个目标，就是要成为能够给人带来价值的公益培训师。我的使命就是传播德鲁克思想，能够让中国更多的组织和个人因为德鲁克思想而更加卓有成效。
小记：
您是在50岁的时候创立了自己的公益事业，我记得看过您一篇文章，怎么想到在这个年龄”再出发“，开始自己的新事业的？
徐老师：
我是在1995年47岁的时候开始做公益，老实说原来对公益慈善的认识也很肤浅，只知道要为社会做点事情，能够帮助解决些社会问题。随着我自己从事慈善公益时间的推移，我对慈善公益、对社会组织有了越来越深刻的认识。
我学到了一个和谐的社会应该有三大部门，第一部门是政府，第二部门是企业，第三部门就是非营利组织，在我们国内就是社会组织。只有这三大部门紧密合作、优势互补，社会才能够和谐，才能够健康持续的发展。我们国家的社会组织是在改革开放以后逐步发展起来的。21世纪是社会组织的世纪。我从经典的著作当中看到了中国社会组织的不可替代的重要作用和巨大的发展空间，我也对做社会组织产生了强烈的兴趣和动力。
我在做慈善教育培训中心的工作中，确实看到了慈善教育培训帮助很多人改变自己的命运。我觉得这件事情非常有意义、非常有价值。因此我也对自己人生下半场到底干什么做了重新的定位。恰巧2002年我们学校改革，当时的安排是把我调到学校的高校研究所当所长。经过认真的思考，我决定听从自己内心的召唤：做自己热爱的、有优势的、对社会有意义的事情。我给学校领导写了报告，辞去了处长的职务，当一名普通老师，做自己钟爱的慈善公益事业。
我从1998年开始搞创业培训，成立了上海第一家做创业培训的社会组织——上海创业教育培训中心，在创业培训方面也取得了一定的成绩。2002年以后，我就全身心投入了上海市慈善教育培训中心工作。这也是德鲁克经常教导我们的：你要深刻了解自已，不仅要了解自已的长处和缺点，还要了解怎样学习、怎样和别人共事、你的价值观是什么，以及你在什么地方能够做出最大的贡献。我分析了自己的优势，了解自己内心真正追求向往的东西，正是这些使我能够在公益的这条道路上坚持不懈的努力，到今年也有27个年头了。
徐本亮老师和创业大赛获奖的学生
20多年前，我花了高价从台湾买回来一本叫《非营利组织的管理》的书。我在从事慈善公益和做社会组织的实践中，努力用德鲁克非营利组织管理思想来指导自己的行动，并使我在工作当中取得了一定的成绩，做得很有成效。
2004年我又重新思考自己人生发展的目标，我看到中国的慈善公益事业未来有巨大的发展空间，但最缺的是人才。于是我又给自己定了个目标，要成为一个给人带来价值的中国公益培训师。我从2004年开始。用德鲁克非营利组织管理思想，结合中国的实际，先后开发了十几门社会组织能力建设培训课程，在全国各地跟大家交流分享，令我感到欣慰的是很多人都说“听我一堂课，胜读十年书”。
徐本亮老师在全国运动员首期公益创业培训班
我认为思想的传播、知识的传播非常重要，因此在2018年，我把这十多年来讲的课，写了一本书，题目是《社会组织管理精要十五讲》，这是我们内地第一本系统讲述社会组织管理的著作了。这本书出版以后，也受到了社会的欢迎和好评，现在已经发行近2万册，《学习强国》也对这本书做了全文的连载，国内很多社会组织包括社工专业的一些学生都把这本书作为学习社会组织管理的教材和工具书。
我做事情，不管是讲课、咨询、辅导、做项目，始终坚持需求导向、成果导向，必定要给服务对象带来价值，使他们收益和改变。我始终怀有一颗全心全意为人民服务的心，想服务对象之所想，急服务对象之所急，努力提供“超值服务”。比如，我讲项目管理，我知道学员的一个难点是不会将所学知识用于实践，学了以后也不会正确写项目计划书。所以，我会请他们加我微信，主动给学员进行课后的辅导和咨询，帮助他们修改、完善项目计划书，做到有求必应。我还会给一些素不相识的公益伙伴提供力所能及的服务和帮助。因为我的举手之劳，可以让他们更有成效。
我经常收到服务对象和学员给我发来到好消息，分享他们听了我的课、看了我的书或在我服务以后给个人和机构带来的变化。浙江舟山一家默默无闻的志愿服务组织成为了省级优秀社会组织，从不会做项目到现在拿到全国项目银奖，省级项目金奖；河南一家成立5年的志愿服务组织，过去全部靠个人垫资运营机构，去年第一次得到了县文明办的资金支持；山东潍坊一家服务困境儿童的志愿服务组织通过项目网上筹款100多万；漯河市一家社会团体有了使命和公信力，得到了市民政局40多万项目经费的支持。这种案例很多很多。服务对象在有效公益方面的改变和收益，是我乐此不疲的最大动力。
徐本亮老师实施的项目获得
2009年度“中华慈善奖”最具影响力项目
从事公益27年，我也通过不断创新，不断满足变化的需求，使自己随着事业的发展不断的成长与进步。比如我原来是做就业技能培训的，后来又做创业培训；我开始做的是商业创业培训，十年前我又开始做公益创业培训。原来我在一个服务型社会组织工作，2015年以来我先后在上海、昆山、重庆、长春成立了四家以卓越命名的支持型社会组织。现在我主要在全国各地为社会组织做能力建设培训和咨询，帮助政府做购买服务和社会组织的培育孵化。我就是遵照德鲁克的思想，主动根据政策、市场和客户需求的变化，不断开发新的服务项目，开拓新的服务领域，扩大受益面，做出新贡献。
小记：
现在的人每天被工作所累，我周围听到的都是”工作累死了，烦死了，不想上班，什么时候可以退休”之类的话，但在和您的相处中，却时时让我感受到您非常热爱现在的工作，记得您说过工作是一种生活，是您的养老方式。那么您是怎么做到的？
徐老师：
我认为很重要的一点就是要做好自我管理，现在人的寿命比企业的寿命长，通过学习，我明确了自己的目标，让我知道我的优势以及可以在哪里做出贡献。所以虽然我今年已经74岁了，但是我还是可以在慈善公益这个领域，根据社会的需要做出我自己的贡献。我非常感恩德鲁克，因为他让我的人生更加精彩、更加丰富。
目前我主要是为全国各地的社会组织做各种能力建设的培训与咨询，我已走遍了全国所有的省市。此外，我在全国各地为政府做购买服务，做能力建设培训和社会组织培育等方面的工作。对我来讲，我已经把工作作为一种生活方式。
很多人看到我，都会问：徐老师你为什么精神那么好，那么有激情，整天是乐呵呵的，你哪里来的动力啊？我想跟大家分享的是这就是工作给我带来的价值。
我们过去一直把退休人员作为“服务对象”，所谓”为老服务“，就是为退休人员服务。但是德鲁克30多年前就明确指出退休人员是宝贵的人力资源。今天随着我国老龄化社会的到来，充分利用好退休人员这一宝贵的资源，是摆在我们面前的一些紧迫任务。我非常热爱自己的工作，热爱自己所从事的慈善公益事业，我的理念就是工作养生法。通过工作让我能够不断地接触社会、开阔眼界；不断地接触新鲜事物，跟各种各样的人打交道；让我有更多的学习机会，使自己的脑子一直在运动和思考。哈佛大学经过长期研究，得出的结论是：深度思考是长寿的秘诀之一。我现在能够为社会做点力所能及的事情，一方面可以为他人带来价值，另一方面最大的受益者之一就是我自己本人。在工作当中，在服务他人中我享受到快乐，享受到乐趣，使自己能够保持很好的身体状况，我觉得非常非常的开心。我希望自己还能够继续工作20年，工作到95岁，使自己的人生更有价值，对社会也可以有更大的贡献。
有一句名言：”对组织和管理者而言，社会问题比经济问题更加重要“，慈善公益事业和社会组织发展对我们国家的强盛、社会的和谐、人民的福祉有非常重要的意义。所以我每天非常享受工作给自己带来的愉悦和喜乐，我用这样八个字来勉励自己：" 事你所爱，爱你所事 "。我希望我的这种积极乐观的工作状态也可以影响、感染更多的年轻人，让更多的人能够焕发青春，充满激情、保持活力，为社会、为人民·做出更大的贡献。
和宁波“善园”的员工在一起
结 语
我们往往认为退休就是意味着被社会的边缘化，都是”无用“之人，而在徐本亮老师身上我们看到的是和年龄无关的乐观、积极、从容，激情。他向我们展示了无论什么年龄都有能力为社会做出自己力所能及的贡献。把工作当作一种生活方式，”事你所爱、爱你所事“，更是一语点醒混沌世界中的我们。如果我们仅仅把工作当作了一种谋生手段、一种负担，一种所谓的”成功“的标志，那么工作就有可能成为了我们的思想累赘，让我们无法尽情享受其中的过程和乐趣。希望徐本亮老师的故事对无论是年轻奋斗的你/我们，还是颐养天年的你/我们都可以带来一些思考和启迪。